Víctor Wario (VW), Periodista y conductor del programa.- Hoy vamos a hablar acerca del Consejo Económico y Social, es un tema que ya hemos tratado en ediciones anteriores, tema que debe importarnos a todos los ciudadanos, a todos los jaliscienses, porque si algo reclamamos, buscamos y queremos, es participar, ser escuchados, ser parte de la toma de decisiones que corresponde a las autoridades y que a través de organismos intermedios se puede lograr.

Me da mucho gusto recibir en calidad de presidente del Consejo Económico y Social a Don Enrique Michel Velasco, gracias por estar con nosotros;  lo acompaña el Secretario General del propio Consejo, Arturo Uribe; bienvenido. ¿Hace cuánto tomó posesión Don Enrique?

Presidente del CESJAL, Jaime Enrique Michel Velasco (JEMV).- Hace cuatro meses.

Periodista VW.- ¿Y por qué lo metieron al jaloneo tan rápido?, de que si el CESJAL cumple, que si no cumple, que si está haciendo su chamba, que mejor no le den presupuesto, que desaparézcanlo, ¿qué pasó?

Presidente del CESJAL, JEMV.- Tenemos cuatro años con 4 meses más o menos, desde la creación del Consejo Económico y Social, este consejo es el único en su especie en la nación y fue concebido por ciudadanos que ven que hay necesidad de que intervenga la sociedad en todos los problemas que aquejan, entonces vieron junto con el gobernador –entonces Ramírez Acuña-, que en España trabajan muy bien los Consejos, sirven para que los gobiernos entrantes sigan con las obras que empezaron los salientes. Entonces, esto de que quieran desaparecer el CESJAL, creo que han de ser pullas, han de ser presiones para tener una voz a la cual le tengamos que preguntar qué es lo que quiere del CESJAL; nosotros sabemos qué se quiere del CESJAL, estamos cumpliendo con todas las ordenanzas, tenemos nuestras juntas directivas y las del Pleno.

Periodista VW.- Don Enrique, hay dos cosas que me llaman la atención y que estuvieron sobre la mesa hace a penas unas dos o tres semanas y que tienen que ver con estas críticas: usted da a conocer que se buscaría un incremento en el presupuesto de operación del Consejo Económico y Social, de pasar en este año de un presupuesto que rondó los 13 millones de pesos, a uno de 19 millones de pesos, usted nos hará las precisiones; pero luego otra cosa que me llama la atención es que dos de las voces críticas son dos dirigentes empresariales: el Coordinador del Consejo de Cámaras Industriales de Jalisco, Javier Gutiérrez Treviño, y el Presidente de Coparmex Pablo Lemus, quienes dicen.- pues total si no existe el CESJAL no pasa nada- ; ¿Cómo defender al CESJAL ante señalamientos de este tipo?.

Presidente del CESJAL, JEMV.- Nosotros hemos recibido esas desafortunadas declaraciones. Claramente ellos saben que la ciudadanía cada vez tiene que intervenir más, porque no es posible que dejemos sólo al gobierno, el gobierno sólo no puede hacer la labor y lo estamos viendo con lo de la seguridad pública, todos los éxitos o la mayoría de los éxitos que ha tenido el Ejército Mexicano y la PGR son denuncias ciudadanas (…). Empezamos a ver que van a desaparecer, a nivel nacional la Secretaría del Turismo (…); al ver estos dirigentes que el gobierno federal y el gobierno estatal empezaron a decir están en bancarrota en Jalisco varios municipios, entonces ellos ya ‘encarrerados’ dicen.- yo como líder tengo que atacar duro al gobierno y si no sirve el CESJAL, porque alguien dice que no sirve, pues vamos viendo-.

Platicando con Javier Gutiérrez Treviño me dijo.- tienes nuestro apoyo y adelante-; luego, hablando con Pablo Lemus, él dice que tenemos que adecuar las reglas -.

Estamos abiertos ahí (…), habrá una o dos gentes que a veces puedan diferir pero no vamos nunca a atropellar, no los vamos a ‘mayoritear’, vamos a tratar de limar cualquier situación de no le guste a cualquier consejero para que juntos empujemos.

Periodista VW.- Explíquenos un poquito Lic. Uribe, cómo es esa situación, y yo creo que pudiéramos empezar a orientar un poco a la gente para que le pudiera ir resultando más cercano, más de su conocimiento, qué papel juega el CESJAL, para qué necesitamos un CESJAL, yo ciudadano qué hago, llego, toco la puerta del CESJAL y digo.- me gustaría que ustedes me dijeran si está bien o esta mal que hagan una línea dos del Macrobús, ¿por ejemplo?

Secretario General del CESJAL, Arturo Uribe (AU).- El CESJAL básicamente fue hecho como una voz ciudadana y tiene la obligación de escuchar las voces ciudadanas ya sea en forma individual o a través de organizaciones sobre asuntos o problemas que afecten a la sociedad; dependiendo del asunto se valora en el Pleno del CESJAL, y en su caso se hacen los estudios correspondientes para emitir una opinión o una recomendación; entonces el CESJAL recomienda a los gobiernos, tanto al Congreso como al Gobierno del Estado y a los propios municipios sobre políticas públicas que juzga que son necesarias implementar o complementar para mejorar las condiciones sociales; pero además, por ley el CESJAL tiene que darle seguimiento de oficio a las leyes o iniciativas que tienen un impacto social económico, que emite el Congreso o que propone el Ejecutivo.

Por ejemplo, acaba de proponer el Ejecutivo, nosotros ya emitimos una recomendación, trece iniciativas de Ley, ya sea de nueva creación o de reforma sobre Seguridad Pública y Justicia, entonces el CESJAL hizo los estudios por su importancia, correspondientes y ya emitimos una recomendación al respecto, principalmente porque hay algunas de esas leyes que afectan los derechos personales o de la propiedad y son anticonstitucionales, entonces hicimos una serie de observaciones y recomendaciones para que objetivamente valoren esas partes que vienen ahí y otra más donde se modifica sustancialmente el ejercicio de la impartición de justicia y en donde sobretodo a través de los juicios orales, donde en este momento de crisis no se prevé la cantidad de recursos tan importantes que se va a requerir para crear una infraestructura adecuada para que realmente esas leyes se puedan aplicar porque no es nada más que la ley sea adecuada a las eventuales necesidades sino que operativamente sea aplicable y por ejemplo ahí no se están previendo los recursos que va a requerir la impartición de justicia en este caso, jueces capacitados y preparados a este tipo de juicios infraestructura, salas y toda una serie de implementaciones que se requieren para que se de un adecuado ejercicio de este tipo de juicios orales.

Periodista VW.- Es decir, ustedes están haciendo un señalamiento en el sentido de que hay que tener cuidado en que el propósito -que no es malo-, esté empatado las capacidades con los recursos, con la infraestructura que se debe tener para poder incrementarlo.

Secretario General del CESJAL, AU.- Efectivamente porque, de aprobarse estas leyes, iniciarían a operar el día primero de enero y vemos que el tiempo es muy corto y que además no existen los recursos en este momento, dadas las restricciones presupuestales que hay y una menor recaudación como se está viendo por los problemas de la crisis; entonces habría que ser más objetivos (…), de nada sirve un adecuado marco legal si no se tiene infraestructura operativa.

Periodista VW.- ¿El CESJAL eventualmente se podría pronunciar acerca de los cambios que hicieron los diputados para aparentemente darle cabida a abrir el margen para que en un momento determinado, uno de los diputados que estén próximos a concluir su encargo en la legislatura pudiera ocupar la dirección de este instituto de justicia alternativa?

Secretario General del CESJAL, AU.- Nos pronunciamos de oficio una vez que el tema esté en la mesa de discusión en el Congreso o en el Ejecutivo porque es en ese momento que nosotros tomamos el proyecto; o sea, que esté en estudio en el Congreso antes de que se emita ya la aprobación, después es muy difícil modificarlo y siempre lo hacemos con anticipación, es el mismo caso del presupuesto de ingresos y egresos que ahorita ya está en estudio y nosotros por Ley tenemos que emitir una opinión -cada año- sobre el mismo.

Periodista VW.- ¿Y lo han hecho?

Secretario General del CESJAL, AU.- Si, cuatro años continuos el Consejo ha emitido una opinión sobre el presupuesto y ahorita ya estamos adelantados trabajando, sobretodo en lo particular, en el entorno que implica la serie de restricciones presupuestales que vemos va haber.

Periodista VW.- ¿Y a propósito de presupuesto, ya le echaron un ojo a la propuesta que ha estado haciendo el Gobernador? porque por ahí está buscando desaparecer, fusionar algunas dependencias; está proponiendo por ejemplo que desaparezca el Consejo del Poder Judicial, está proponiendo la fusión de algunos organismos, está proponiendo la creación de una secretaría de infraestructura que implicaría también el asimilar en una sola dependencia una serie de instancias de gobierno que hoy en día existen. ¿qué sucederá con el presupuesto del CESJAL, Don Enrique, qué va a pasar con el CESJAL en cuanto a los recursos de los cuales puede disponer en 2010, para llevar a cabo su función? porque finalmente el CESJAL ahí está y hasta donde tenemos entendido más allá de esa polémica que se desató no está previsto que el CESJAL desaparezca.

Presidente del CESJAL, JEMV.- No, efectivamente, nosotros traemos muy bonita relación con las autoridades Legislativas, con los nuevos presidentes municipales que van a entrar y con el Sr. Gobernador.

Ahorita estamos haciendo un estudio, somos miembros de mesas de trabajo para la ‘Metropolización’ de Guadalajara, invitados por los tres coordinadores del Congreso tanto de Acción Nacional como del PRI y del PRD. Estamos trabajando a marchas forzadas porque tenemos que dar una solución a esto, para que se vote en el mes de diciembre y se lleve a cabo y se ejerza la nueva ley el primero de enero en adelante, entonces eso nos da a nosotros mucha tranquilidad (…), como este es un organismo que tiene todas las fuerzas básicas y políticas, entonces estamos trabajando fuertemente en esto.

Periodista VW.- ¿Su presupuesto Don Enrique, cómo le va a ir con la lana? ¿Ya cabildeó con los diputados, ya fue a sentarse con ellos a platicar?

Presidente del CESJAL, JEMV.-  No, nosotros estamos conscientes de que tienen que cuidar mucho el dinero, y no nomás el CESJAL, también el gobierno del Ejecutivo tiene que tener mucho cuidado, el legislativo, el Judicial; creo yo que si se manejara esto parecido a una iniciativa privada pues sobraría bastante personal y los sueldos (que) están bastante elevados.

El CESJAL (…), al ver yo que el presupuesto y el dinero del gobierno lo iban a recortar, dijimos qué vamos a hacer si nos recortan a nosotros el presupuesto y nos pusimos de acuerdo en Mesa Directiva y el Pleno y pedimos una ampliación de nuestro presupuesto, de 13 millones pedimos 19 millones de pesos, que bueno, pues el pedir no empobrece, dar es lo que aniquila; entonces vamos a ver el presupuesto a ver cómo viene, nos tenemos que ajustar a lo que venga.

Periodista VW.- ¿eventualmente ustedes aceptarían el mismo presupuesto que 2009?

Presidente del CESJAL, JEMV.-  Por supuesto que sí.

Periodista VW.- Les vamos a pedir que nos hablen acerca de cinco de las demandas más sentidas por parte de la población, ya nos hablaron de algunos proyectos en los que están trabajando y creo que son todos ellos respetables y muy importantes, pero la gente de la calle, la gente de a pie, tiene también ciertas demandas sobre las cuales tal vez le gustaría que el Consejo Económico y Social diera su voz y dijera, nosotros estamos a favor, nosotros en contra, nosotros pedimos que se revise esto, sobre obras públicas, inversión pública, programas de gobierno…

¿Qué captan en la calle, qué captan entre la gente?, y vuelvo a insistir en algunos de los asuntos que vienen aquí a este programa, que vienen a abordarse como parte de los aspectos sobre los que la gente quiere saber qué va a suceder, que si el puente atirantado, que si el gasto social, que si el aumento de la nómina, de los gobiernos; que si la línea dos del Macrobús, que si la Villa Panamericana…¿qué nos cuentan en relación a eso que captan entre la gente y que pudiera ser materia para que el CESJAL se pronuncie?

Presidente del CESJAL, JEMV.-   Nosotros junto con el señor Gobernador vemos que dos de los temas más importantes que tiene la ciudad es la movilidad, tenemos que hacer unos estudios muy profesionales, ver qué es lo que ha funcionado en otras partes y qué puede funcionar aquí, pero siempre teniendo a la ciudadanía bien informada y que ayude a que haga uso de lo que se decida, porque al fin y al cabo es para la movilidad.

El Macrobús creo que pudiera tener mucho más éxito si la ciudadanía interviniera, que dijera por qué no es por aquí, por qué tiene que ser por esta calle que ni siquiera cabe, en esta de la línea dos; y el otro tema que se me hace más serio es lo del agua, el agua potable, perdemos toda el agua pluvial, no aprovechamos nada del agua pluvial y ya han visto ustedes que cantidad de millones de metros cúbicos se pierden, entonces yo pienso que en enero vamos a deliberar cómo nos vamos a meter duro a este trabajo.

Periodista VW.- Hay varias llamadas, Don Enrique, Lic Uribe; que hablan acerca de los organismos ciudadanos, que se refieren al instituto de transparencia, también al instituto electoral, que se refieren al propio CESJAL como organismos ciudadanos y hay gente que ven una especie de amenaza que hay intereses de que estos organismos puedan ser neutralizados o de plano desaparecidos. ¿Usted percibe esa amenaza Don Enrique?

Presidente del CESJAL, JEMV.-    No, no la percibo, creo que la ciudadanía ha estado interviniendo mucho más que antes para que el gobierno sea más transparente, ahora en la FIL vamos a trabajar con lo de la transparencia, no sé si quieras ampliar esto?

Secretario General del CESJAL, AU.- Precisamente traemos dos conferencistas españoles, uno fue el director general del Instituto de Transparencia en España, para que nos den puntos de vista sobre otros modelos diferentes a los que tenemos, con la idea de hace una confrontación y sacar los puntos que sean más adecuados para el nuestro en cuanto a ajustes. Vemos que en todas partes del mundo la participación ciudadana ha venido creciendo y es el caso de México y de Jalisco y no siempre se entiende, ni por el gobierno ni por la propia sociedad, la propia participación y a veces se ve como una amenaza; por ejemplo, nosotros sentimos a veces, que algunas instancias gubernamentales no nos ven como una instancia que contribuye a emitir una opinión adicional a la que tiene el gobierno y que en forma conjunta se puede valorar si es procedente y sacar un mejor resultado de ese análisis transversal.

Nosotros de las necesidades más sentidas y ahí se reflejan, es lo del Macrobús, es decir, el problema es que se ha visto nada más como un sistema de transporte y la Movilidad es más que el sistema de transporte, éste es parte de la movilidad.

En otros países el eje del sistema de transporte va acompañado de una serie de acciones que implementan la movilidad. Por ejemplo en el propio eje donde se da el transporte pues se da unas líneas abastecedoras que sean adecuadas, que haya muchísima seguridad que creemos que aquí el problema es que se bajan y tienen que cruzar las calles en otras partes del mundo no tienen que cruzar las calles. Y la parte más importante en ese eje, en otras partes del mundo la gente se mueve, sale de su trabajo y se va a un área recreativa, a la universidad, a comprar sus alimentos, en el mismo eje, o sea se proyecta para que todo sea en el mismo eje y no gasten adicionalmente más recursos en transporte y aquí no está conceptualizado ese tipo de acciones y creo que hace mucha falta en las nuevas líneas que se vayan a realizar verlo como un concepto integral puesto que el costo del transporte es muy alto comparativamente a los ingresos que percibe el trabajador, entonces es una parte muy importante que hay que analizar para verlo integralmente.